Film, könyv ajánló

[Thaisz 1,544]

3 hours ago, tibi68 said:

Nem tudom ez a könyv megerősíti-e, valamelyik dokumentumfilmben nyilatkozta egy volt német pilóta, hogy az angol pilóták voltak a leg unfair-ebbek a háborúban, ha lehet ezt a kifejezést használni, messze túltettek még az oroszokon is. (sérült harcképtelen gépek lövése becsapódásig, ejtőernyősök módszeres legéppuskázása stb.)

Azért meglepődnék, ha ilyesmit olvasnék. Mármint fórumszinten én is olvastam mindenfélét, mindegyik nemzetről. (Hogy ebből mennyi igaz, mennyit szül a "sértettség", és mennyire lett általánosítás pár eset alapján, azt nem tudom.)

Azt biztos hogy volt olyan brit pilóta, aki úgy kollektíven utálta a németeket, merthogy szerinte mindegyik náci kutya, meg hasonlók, és ezért nem kímélte őket. Abban is biztos vagyok, hogy nem egyedüli eset, de hogy ennyire jellemző lett volna általánosságban, mint ahogy írtad, azt kétlem. Pláne a szovjetekhez mérten, de még az amcsiknál is többről tudok.

Ha ebben a könyvben lesz róla valami, akkor majd írok. Meg majd tervezem újraolvasni Len Deighton könyvét is, ha jól rémlik abban is érintik a témát, de már nem vagyok benne biztos. Egyelőre csak ennyit találtam:

[tibi68 65]

9 hours ago, BackToTheGround said:

Azért meglepődnék, ha ilyesmit olvasnék. Mármint fórumszinten én is olvastam mindenfélét, mindegyik nemzetről. (Hogy ebből mennyi igaz, mennyit szül a "sértettség", és mennyire lett általánosítás pár eset alapján, azt nem tudom.)

Azt biztos hogy volt olyan brit pilóta, aki úgy kollektíven utálta a németeket, merthogy szerinte mindegyik náci kutya, meg hasonlók, és ezért nem kímélte őket. Abban is biztos vagyok, hogy nem egyedüli eset, de hogy ennyire jellemző lett volna általánosságban, mint ahogy írtad, azt kétlem. Pláne a szovjetekhez mérten, de még az amcsiknál is többről tudok.

Ha ebben a könyvben lesz róla valami, akkor majd írok. Meg majd tervezem újraolvasni Len Deighton könyvét is, ha jól rémlik abban is érintik a témát, de már nem vagyok benne biztos. Egyelőre csak ennyit találtam:

 

 

Köszi, kíváncsi vagyok rá! Amit idéztél az pont a szöges ellentéte annak amit én láttam. Valami repcsis dokumentumfilm volt, nem emlékszem, hogy melyik konkrétan, sokat megnéztem.. De az biztos, hogy egy túlélő német pilóta mondta, aki megjárta a keleti frontot is meg az angliai csatát is... Ő azt állította, hogy az angol pilótáknak ki volt adva, hogy a csatorna fölött meglőtt, kilőtt gépek pilótái nem maradhatnak életben. A Luftwaffe könnyebben pótolja a gépeket, mint a pilótákat - ez volt az indok. Az Anglia fölött kilőtt gépekre és a hadifoglyokra nem tért ki. Persze miután ők is látták egypár ejtőernyőn ereszkedő bajtársuk lemészárlását - ők sem jártak el különben..  Ebből is látszik, hogy mennyi ellentétes infó származik ebből az időszakból (is), és rávilágít arra, hogy nem szabad egy forrásból származó adatokat kész tényként kezelnünk...

[Thaisz 1,544]

6 hours ago, tibi68 said:

Köszi, kíváncsi vagyok rá! Amit idéztél az pont a szöges ellentéte annak amit én láttam. Valami repcsis dokumentumfilm volt, nem emlékszem, hogy melyik konkrétan, sokat megnéztem.. De az biztos, hogy egy túlélő német pilóta mondta, aki megjárta a keleti frontot is meg az angliai csatát is... Ő azt állította, hogy az angol pilótáknak ki volt adva, hogy a csatorna fölött meglőtt, kilőtt gépek pilótái nem maradhatnak életben. A Luftwaffe könnyebben pótolja a gépeket, mint a pilótákat - ez volt az indok. Az Anglia fölött kilőtt gépekre és a hadifoglyokra nem tért ki. Persze miután ők is látták egypár ejtőernyőn ereszkedő bajtársuk lemészárlását - ők sem jártak el különben..  Ebből is látszik, hogy mennyi ellentétes infó származik ebből az időszakból (is), és rávilágít arra, hogy nem szabad egy forrásból származó adatokat kész tényként kezelnünk...

Egyébként olyan parancs létezett, miszerint a csatorna fölött, hadműveleti övezetekben le kell lőni a fegyvertelen mentőgépeket is. De már ez is akkora vitát szított akkor, hogy az ernyősök lövéséhez tartozó parancsnak tuti egyértelmű nyoma maradt volna. Gondolom az lehetett, hogy német pilóták szemtanúja voltak pár esetnek, aztán úgy gondolták, hogy biztos parancsba van adva.

 

Találtam is egy wiki oldalt, lent a WW2 résznél említik: https://en.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_parachutists

Edited September 26, 2016 by BackToTheGround

[Hebime 1,637]

On 2016. 09. 25. at 6:34 PM, BackToTheGround said:

Az Elfelejtett Hősök 1. kiadását már olvastam (könyvtári példány), ez most a 2., bővített kiadás. Szerintem telenyomták még képekkel, meg esetleg egy-két extra infóval a kevésbé ismert pilótáinkról, nem tudom, mert ezt a kiadást sajna nem olvastam.

 

Egyébként igen, az ejtőernyőn ereszkedő pilóták lelövésének története nem fekete-fehér, mindkét oldal csinálta. Még a magyarokról is el tudom képzelni, de eleddig én még nem láttam olyan írásos dokumentumot, ahol ez meg is lenne említve, hogy magyar pilóta rálőtt volna egy ejtőernyőzőre. Ellenben eléggé érdekes, hogy a Magyarország feletti légi ütközetekben az oroszok nem öltek meg ejtőernyőző magyar pilótákat. Lehet, hogy rájuk lőttek, de nem ölték meg őket, de az is lehet, hogy az erről szóló feljegyzések "eltűntek", de ez utóbbit a mai világban már kicsit kétlem, elvégre a rendszerváltás után eléggé sok minden olyan dolog előkerült, ami előtte tabunak számított.

 

Az oroszokkal ellentétben viszont az amerikaiakról pontosan tudni, hogy legalább kettő magyar és egy szlovák (?) pilótát megöltek miközben ejtőernyővel ereszkedtek:

 

Bognár József fhdgy. - 1944. Június 16.

Ismeretlen pilóta a 13. szlovák vad.századból - 1944. Június 26.

Molnár László hdgy. - 1944. Augusztus 7.

 

Ja, nem is beszélve arról a néhány esetről amikor megvárták amíg a kiugrott pilóta leért a földre, ahol már nyugodtan lőhettek rá, mert már nem védte az ejtőernyősökre vonatkozó hadijog. Meg amikor lőgyakorlatot rendeztek a földeken legelésző teheneken és az ott dolgozó gazdákon...

Edited September 27, 2016 by Hebime

[Thaisz 1,544]

4 hours ago, Hebime said:

Az Elfelejtett Hősök 1. kiadását már olvastam (könyvtári példány), ez most a 2., bővített kiadás. Szerintem telenyomták még képekkel, meg esetleg egy-két extra infóval a kevésbé ismert pilótáinkról, nem tudom, mert ezt a kiadást sajna nem olvastam.

 

Egyébként igen, az ejtőernyőn ereszkedő pilóták lelövésének története nem fekete-fehér, mindkét oldal csinálta. Még a magyarokról is el tudom képzelni, de eleddig én még nem láttam olyan írásos dokumentumot, ahol ez meg is lenne említve, hogy magyar pilóta rálőtt volna egy ejtőernyőzőre. Ellenben eléggé érdekes, hogy a Magyarország feletti légi ütközetekben az oroszok nem öltek meg ejtőernyőző magyar pilótákat. Lehet, hogy rájuk lőttek, de nem ölték meg őket, de az is lehet, hogy az erről szóló feljegyzések "eltűntek", de ez utóbbit a mai világban már kicsit kétlem, elvégre a rendszerváltás után eléggé sok minden olyan dolog előkerült, ami előtte tabunak számított.

 

Az oroszokkal ellentétben viszont az amerikaiakról pontosan tudni, hogy legalább kettő magyar és egy szlovák (?) pilótát megöltek miközben ejtőernyővel ereszkedtek:

 

Bognár József fhdgy. - 1944. Június 16.

Ismeretlen pilóta a 13. szlovák vad.századból - 1944. Június 26.

Molnár László hdgy. - 1944. Augusztus 7.

 

Ja, nem is beszélve arról a néhány esetről amikor megvárták amíg a kiugrott pilóta leért a földre, ahol már nyugodtan lőhettek rá, mert már nem védte az ejtőernyősökre vonatkozó hadijog. Meg amikor lőgyakorlatot rendeztek a földeken legelésző teheneken és az ott dolgozó gazdákon...

Úgy tudom, hogy a bővített kiadás közel kétszerese lett az első kiadás terjedelmének, de mivel nekem meg ahhoz nem volt szerencsém, ezt nem tudom megerősíteni.

 

Köszi az infókat, hazai dolgokban sajnos nagyon le vagyok maradva. Viszont ezt az amcsi sztorit én is így tudom, nagyon nem is titkolták az ilyesmit, de lehet csak azért, mert nehéz lett volna.

[Hebime 1,637]

 

[Marcus9311 261]

-

Edited October 27, 2016 by Marcus9311

[Gelesztaa 1,864]

Ugyan picit off, de, Dr. House? Valaki?

[V4_Glo_HUN 1,294]

Nekem nagy kedvencem!

[LudovikHun 58]

Én a tv-ben rendszeresen néztem! Ha találok egy részt a mai napig megnézem!

[Kulcsos12 1,081]

2 hours ago, LudovikHun said:

Én a tv-ben rendszeresen néztem! Ha találok egy részt a mai napig megnézem!

Én a Két pasi meg egy kicsivel vagyok így

[Thaisz 1,544]

Nemrég végeztem ezzel:

Spoiler

 

Bő 600 oldal, töviről-hegyire átveszi a brit bombázóhadjárat Németország elleni miértjét és mikéntjeit. A döntéshozók, a legénység, az ellenség és a civilek szempontjából is bemutatja azt, kitérve haditechnikai kérdésekre és a repülőkre is, levéltári nyomozásokkal, résztvevők nyilatkozataival kiegészítve. Már értem miért volt ezt olyan rohadtnehéz beszerezni, és még így is hatalmas mázlim volt. Tudom ajánlani mindenkinek, akit érdekel a téma. (Illetve annak is, akit nem, csak úgy lehet egy kicsit száraz/tömény lesz.)

Majd valamikor nekifogok a könyv párjának, ami pedig ugyanígy, csak az amcsi légi offenzívát vizsgálja. (Donald L. Miller - A levegő urai)

[Gelesztaa 1,864]

51 minutes ago, BackToTheGround said:

Nemrég végeztem ezzel:

  Reveal hidden contents

 

Bő 600 oldal, töviről-hegyire átveszi a brit bombázóhadjárat Németország elleni miértjét és mikéntjeit. A döntéshozók, a legénység, az ellenség és a civilek szempontjából is bemutatja azt, kitérve haditechnikai kérdésekre és a repülőkre is, levéltári nyomozásokkal, résztvevők nyilatkozataival kiegészítve. Már értem miért volt ezt olyan rohadtnehéz beszerezni, és még így is hatalmas mázlim volt. Tudom ajánlani mindenkinek, akit érdekel a téma. (Illetve annak is, akit nem, csak úgy lehet egy kicsit száraz/tömény lesz.)

Majd valamikor nekifogok a könyv párjának, ami pedig ugyanígy, csak az amcsi légi offenzívát vizsgálja. (Donald L. Miller - A levegő urai)

Könyvtár vagy gyűjtöd/veszed őket (pl. antikvárium).

Asszem szét kéne nekem is néznem valami hasonló könyv után az egyetemi könyvtárban

[Thaisz 1,544]

16 minutes ago, Gelesztaa said:

Könyvtár vagy gyűjtöd/veszed őket (pl. antikvárium).

Asszem szét kéne nekem is néznem valami hasonló könyv után az egyetemi könyvtárban

Gyűjtöm őket, itthon állnak toronyban, mert gyorsabban veszem őket, mint ahogy olvasom, és még helyet sem találtam nekik. De úgy vagyok vele, hogy inkább legyenek meg amíg nem késő, aztán majd szépen haladok velük ahogy akarok. Egy-egy példányra szabályosan vadásznak, úgyhogy nem kockázatok.

Az antikváriumok is nagyon jók, vagy pl. a Vatera. Csak utóbbinál úgy érdemes nézelődni, hogy tudod mit keresel.

Aki nem gyűjti, annak persze a könyvtár is opció.

[Gelesztaa 1,864]

9 minutes ago, BackToTheGround said:

Gyűjtöm őket, itthon állnak toronyban, mert gyorsabban veszem őket, mint ahogy olvasom, és még helyet sem találtam nekik. De úgy vagyok vele, hogy inkább legyenek meg amíg nem késő, aztán majd szépen haladok velük ahogy akarok. Egy-egy példányra szabályosan vadásznak, úgyhogy nem kockázatok.

Az antikváriumok is nagyon jók, vagy pl. a Vatera. Csak utóbbinál úgy érdemes nézelődni, hogy tudod mit keresel.

Aki nem gyűjti, annak persze a könyvtár is opció.

én ezt szeretném beszerezni, de kicsit drága :D

[Thaisz 1,544]

3 minutes ago, Gelesztaa said:

én ezt szeretném beszerezni, de kicsit drága

Úristen. Azért ilyen drága, mert viszonylag új ágazat? Vagy kávét is főz?

[Gelesztaa 1,864]

12 minutes ago, BackToTheGround said:

Úristen. Azért ilyen drága, mert viszonylag új ágazat? Vagy kávét is főz?

is-is xD

[air_fighter_hu 93]

2 hours ago, Gelesztaa said:

is-is xD

xD

[Funky_Soul_Train 29]

 

 

[Thaisz 1,544]

Esetleg cikkek is jöhetnek ide: http://index.hu/tudomany/tortenelem/2016/12/15/bombatolcserek_egy_meg_gyongyoru_varosban_az_1944-es_budapest_reszletes_legifelvetele/

[Thaisz 1,544]

Hozta a Jézuska. Akadémiai kiadó, elég volt belelapozni, hogy tudjam ajánlani, bár ez sem olcsó: http://akademiai.hu/1893/tudomany/tortenettudomany/legi_haboru_a_reich_felett

[ImAFred 5,875]

http://www.imdb.com/title/tt3640424/

 

Megér egy misét.

[Thaisz 1,544]

Ezt olvasta már valaki?

http://stukapilota.hu/

[Hungaromaus 153]

On 2017. 01. 22. at 1:41 PM, BackToTheGround said:

Ezt olvasta már valaki?

http://stukapilota.hu/

 

Igen. Nagyon jó könyv, ajánlom mindenkinek.

 

Megvan Otto Carius - Tigrisek a sárban c. könyve is és azt is csak ajánlani tudom.

 

Most olvasom Adolf Galland - 104 légigyőzelmem c. könyvét ami viszont nagyon érdekes. Galland ugyanis nem rejti véka alá a véleményét a Reich vezérkara által elkövetett stratégiai és hadászati baklövésekről, és sorba veszi azokat a hibákat amik végül a háború elveszítéséhez vezettek. A Kondor légióról is sokat ír ami viszonylag ritka dolog.

Edited January 24, 2017 by Hungaromaus

[Thaisz 1,544]

16 minutes ago, Hungaromaus said:

Igen. Nagyon jó könyv, ajánlom mindenkinek.

És az igaz, hogy kivettek pár dolgot belőle, ami az eredetiben benne van?