general430 1 Report post Posted January 29, 2017 Ağır tank ile ana muharebe tankının farkı nedir? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Fatih_86 37 Report post Posted January 30, 2017 (edited) ağır tank kalın zırhlı tanktır, zırh kalın olduğu için tonajı ağırdır, zırh kalınlığı sayesinde korunması yüksektir, örnek tiger 2 bir ağır tanktır. İkinci dünya savaşından sonra teknoloji gelişmeye devam etti ve mermilerde, zırhlarda değişti. Mesala tiger 2'nin ön tarafını apcbc mermi ile delmek zordur ama 5. seviye tankların kullanmış olduğu günümüzde kullanılan heat çeşidi mermiler tiger 2'nin ön tarafını delmektedir, bu yüzden günümüzde zırhın tiger 2 kadar ağır olmasına gerek kalmamaktadır çünkü heat mermiler ile kalın zırh kolaylıkla delinebiliyor. Ana muhabere tankı ise günümüz ordularının kullandığı tek çeşit tank tipidir, yani şöyle ki hem piyadeye destek verebilen hem de diğer tanklar ve unsurlarla baş edebilen tanklardır. Mesala ülkemizde leopard, m60 çeşidi tanklar kullanılmaktadır, ama biz ne yapıyoruz şuanda altay tankını üretmeyi hedefliyoruz ve diyoruz ki bu altay tankı bizim ana muhabere tankımız olacak, yani hem piyadeye destek, hem diğer tanklara karşı savaş kabiliyetine sahip olacak, motoru güçlü olacak, atış gücü yüksek olacak, zırhı çok kalın olmayacak fakat teknolojik olarak kalın zırhlara eş değer koruma sağlayacak v.s., yani ordumuzun ana muhabere tankı altay olacak, diğer tanklar destek unusuru v.s. gibi işlerde kullanılacak, orduyu altay ile donatacağız. Her ülkenin kendine ait ana muhabere tankı vardır, örnek amerikanın abrahams vardır, almanyanın leopardları, Fransızların leclercleri v.s. bunun gibi. Yani ağır tank başka bir şey , ana muhabere tankı başka bir şey. Ana muhabere tankı , hem ağır tankın hem hafif tankın hemde orta tankların özelliklerini bir arada barındırır. Edited January 30, 2017 by Fatih_86 3 Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
general430 1 Report post Posted January 30, 2017 Teşekkürler sayende anlamış oldum. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Forum Moderator syndrome23 7,097 Report post Posted February 6, 2017 güzel soru aslında, bunu internetten de bulabilirsin arkadaş da güzel cevap vermiş. üzerine saatlerde konuşulabilecek bir şey. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_Awful_ 1,041 Report post Posted February 6, 2017 Türkiyede Ana muhabere tankı işleyişi biraz farklı bana göre. Yani eğer ki Ana muhabere tankı Türkiyenin şuan Leopar ise m-60, sabra vs ana muhabere tankı diye geçmiyor mu? Yani bir ülkede ana muhabere tankı tek mi olması gerekiyor yoksa bu bir sınıf mı? Sınıf ise şayet ilerde Altay sadece ana muhabere tankı olarak gözükmeyip leopar1-2 m60, sabra felan da ana muhabere sınıfında olduğu için ana muhabere tankı denmesi gerekiyor ki öyle deniyor sanırım, bilgim yok öğrenmek isterim. Bu ayrımı iyi yapmak gerek aslında. Çünkü ana muhabere tankı tek bir çeşit tanka denip eski model olanı destek unsuru olarak sayıldığında bir gariplik oluyor benim açımdan. Şuan ana muhabere tankı leopar 2 ise leopar 1 ve sabralar ana muhabere tankı olamıyor destek oluyor ise; neden Suriye de m-60 Sabra'ları gördük başta sonrasında leoparlar destek unsuru olarak geldi? Bu isimlendirme garip geliyor bana. Bana göre sınıflandırma şu şekilde oluyor yanlışım varsa düzeltin lütfen. Türkiye'de Ana muhabere tankları------> leopar1, leopar2, m48 patton m60 patton yada modernize olmuş ismi sabra. Bunlar ana muhabere tankları. Yani biri ana olup öbürleri muhabere tankı diye geçmiyor. Bu bir sınıf. Altayda buna eklenicek. Savaşın merkezine giren yıkım aletleri. Obüs(Kundağı motorlu topçu sistemi------> Ahanda buda cephe gerisinde orduya destek olan sınıf. Baktığın da buda bir tank emme üstünde artillery(top emme daha uzun namlulu daha uzağa giden) var. Zırhlarına önem verilmez ondan dolayı. Bildiğin artillery'e mobility kazandırılmış. Türkiye'de artillery model panter, hareket kazandırılmış tanklaşmış modelide fırtına obüsü oluyor. Zırhlı personel taşıyıcı(ZPT deniyor TR'de)--------> Buda işte adı üstünde askeri seri bir şekilde cephede taşıyan tank modeli. Birde bu tank sınıflarının üstünde değişiklik yapılarak oluşmuş sınıflarda var bana göre. Anti air tank-------> Bunlar ana muhabere tankı yada ZPT üzerinde oynamalar yapılarak oluşmuş tanklar olabiliyor. m42 duster misal m-41 walker bulldog'dan devşirme olup, Türkiye'de FNSS markasının ürettiği Korkut anti air tankı'da gene kendi ürettiği ZPT modelinden devşirme. Aslında o ZPT'de bir başka Amerikan tankından Devşirme de neyse. Bu top atışı yapan tanklar haricinde Anti air roket atan modelide var FNSS markasının misal KMC modeli ZPT modelinin üstünde cirit eklenmiş model. Birde Mühendislik sınıfı var bana göre----> Bu sınıfta'da köprü'ye dönüşenin'den tut kepçe kazması olan tanka, mayın tarıyan tanka, radar maksatlı tanka hepsini koy gitsin işte. Günümüzde bu tarz oluyor sınıflar. Ana muhabere tankı işte ahanda tank la bu dediğin tank oluyor. Cephede savaşabilecek asıl tank modellleri. Ağır tank hafif tank tank destroyer vs modeller eski sınıflandırma olayı. Silah gücüne zırhına göre felan değişiyor onlarda. 1 Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GARYOSAVAN 1,185 Report post Posted February 6, 2017 (edited) Mevcut oyunun evreni 2. dünya savaşı ve o zamanki askeri teknolojilere dayanıyor. O zamanın silah kalibrelerine göre makineli tüfek mermilerinden başlayarak her silaha karşı etkili bir zırh veya savunma mekanizması (eğimli zırh, boşluklu zırh, kompozit zırh) teknolojileri geliştirilmiş. Mevcut tekerlekli ve paletli araçlarda bu zırhlar ile donatılmış. Donatılan zırhın kalınlığından kaynaklı ağırlığı çekecek motor + yakıt deposu + konulan silahın ağırlığı + silahın mühimmatı + silahı kullanacak sürücü ve tank komutanı haricindeki nişancı, yükleyici, telsizci personele göre de tankların boyutları ve toplam ağarlıkları artış göstermeye başlamış. Yukarıda verdiğim temel bilgiler ile hafif, orta, ağır tankların neden bu isimleri aldıklarını ve neye göre zırhlarının belirlendiğini umarım anlamışsındır. Dolayısı ile çok ağır bir çelik yelek giyip, bir elinde bazuka, diğer elinde ağır makinalı, sırtında 1000 mermilik cephane, sahra telsizi, ayağında kışlık bot, kafada gaz maskesi ve kask ile bir erin tabanca ile don gömlek koşan mahallenin delisi gibi hızlı ve çevik olmasını beklememek lazım. Zırh ve silah kalibresi büyüdükçe onu çekmek için gereken motorun ebatı, gücü ve yakıt gereksinimi de büyür, buda tankı ağırlaştırır. Günümüz tankları, 4 km ve ötesinden vuruş kabiliyetine, gece ve ısı görüşüne, hareket halinde mobil stabilazör ile oyunlardaki aim hackten hallice isabet kabiliyetine, motor dumanı, sis havanı, anti füze savunma sistemi, uzun menzil telsiz, GPS, internet, klima ve her türlü zırhı delme kabiliyetine sahip olduklarından tek bir sınıf altında ana muhabere tankı olarak standart ağırlık ve ebatlarda üretilmekte, onları taşıyan, tır, çıkarma gemisi, nakliye uçaklarıda bu standartlara göre taşıma yapmakta. Bu yüzden Maus ve benzeri devasa tasarımları göremesekte, küçük drone tank ve hafif tankları halen görebilmekteyiz. Edited February 6, 2017 by GARYOSAVAN 2 Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ggoddkkiller 1,235 Report post Posted February 6, 2017 (edited) Bende birşeyler ekleyim, aslında teoride mantıklı olanda 2. dünya savaşında düşünülendi, açık arazide en iyisi ağır tanklar ama uygulamada görülmüşki ağır tanklar heryerde efektif kullanılamıyor. Çünkü heryer açık arazi değil, şehir, dağlık arazi, nehir, bataklık vs buralarda ağır tanklar düşük mobiliteleri ve ağırlıkları yüzünden hep rezil olmuşlar. Sonra bakım zorluklarıda tek başına büyük problem olmuş, dayanıklılığıyla ünlü T34 tankları ortalama 300 km dayanıyormuş, parçaları aşırı yük altında çalışan Tiger 2ler çok daha az dayanıyordu. Öyleki parçaların zarar görmesi korkusuyla bir Tiger 2'nin başka bir Tiger 2yi çekmesi kesinlikle yasakmış, yinede çatışma sırasında sık sık uygulamışlar. Çünkü aleti her kurtarma aracıda çekemiyor, geride bırakılırsa düşman güçleri binbir güçlükle ürettilen 70 tonluk tankı 5 liralık molotofla tamir edilemez hale getirir. Bazen düşmana bile gerek kalmamış yok şehir içinde sıkışmış yok hendeğe kaymış yok bataklığa batmış falan filan, google yazın Tiger 1-2 bakın başlarına neler gelmiş. Böyle Pz4 yada Panther resimleri çok sık göremezsiniz çünkü onları çekip kurtarmak çok sıkıntı degildi.. Savaş sırasında dersini alan alman mühendisler savaştan sonra ilk gerçek MBT kabul edilen Leopard 1'i tasarlıyor. Tankın amacı ise her türlü arazide görevini yerine getirebilecek mobilite ve ateş gücüne sahip, dayanıklı ve güvenilir bir araç olması MBT kısaca bu anlama gelen bir sınıf diyebiliriz. Zayıf zırhıyla açık arazide kolay av gibi gözükebilir ama 105mm topuyla çok uzun mesafelere etkili atış yapabiliyordu. Sonra nişangah ve görüntüleme teknolojileri düşmanı daha önce tespit etmesini sağlıyordu misal soğuk savaş dönemi boyunca gerek alman gerek amerikan tankları rus tanklarından daha uzun mesafeye atış yapabiliyormuş buda ciddi bir avantaj. Yinede Leopard 1 açık arazide ağır tank M103'ten zayıfmıdır zayıftır ama genel performansının çok daha yüksek olması ve üretim-bakım-kurtarma kolaylıkları bir çok ülkenin ağır tank geliştirmeyi durdurup sadece MBTlere yönelmesine yetmiştir. Zırh, motor, görüntüleme gibi teknolojilerindeki ilerlemeden sonra Leopard 1 nesline streoit basılmış bugünki yeni nesil MBTler üretilmeye başlanıyor. Kompozit zırhı sayesinde HEAT mermilerine karşı ciddi ve yeni nesil sabot mermilerine karşı ön zırhı oldukça dayanıklı, ağırlığına oranla güçlü motorları sayesinde mobiliteleri yüksek her türlü arazide etkili kullanılabilen tanklar. İlk nesil yüksek mobiliteleri ile dezavantajlı durumundan sadece kaçıp kurtulmayı hedeflesede yeni nesil buna ek olarak isabetlere dayanabilecek zırhada sahip. Misal çok katmanlı (Kevlar, seramik, bor vs) heat engelleyici, şarapnel azaltıcı vs kompozit zırhlar, aktif-pasif koruma sistemleri, zırhlı mühimmat bölmesi gibi teknolojilerle vurulması halinde mürettebatın zarar görme şansını azaltmaktalar. İsrail modernizasyon tasarımı Sabra tankınlarımızdada bu sisistemlerin çoğu bulunuyor, hatta Sabranın zırhı Leopard 2A4 tankından iyi diyen bile gördüm ama pek inandırıcı gelmedi. Yinede diğer M48 M60A3 falan eski tanklarımızdan kat kat iyi olduğu kuşku götürmez. MBT nesline M48, T54, Centurionı falanda katıyorlar ama bu araçların ya ateş gücü-menzili yada mobiliteleri çok kötü, hep ciddi kusurları var. İlk kusursuz MBT Leopard 1 diyebiliriz.. Edited February 6, 2017 by Ggoddkkiller 1 Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YavruKurt147 1,170 Report post Posted February 7, 2017 İlk kusursuz MBT diyonda üflesen patlıcak gibi ince bi zırhı var leo'nun onu ne yapacaz Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ggoddkkiller 1,235 Report post Posted February 8, 2017 On 07.02.2017 at 0:04 PM, YavruKurt147 said: İlk kusursuz MBT diyonda üflesen patlıcak gibi ince bi zırhı var leo'nun onu ne yapacaz Hacı oyunu baz alırsan çok yanlış sonuçlara varabilirsin, gerçek çatışma koşullarına göre düşünmelisin. Abrams'ın ön zırhı 1 metreye yakın çelik koruması sağlıyor ama ırak savaşında yandan 3 kuruşluk RPG ile savaşamaz hale getirilen M1ler var. Daha bunun envari çeşit başka tanksavar silahı var mayınları var hava desteği var. Modern savaşlarda yok edilemez tank diye birşey yok illaki her çeşidi hasar alıyor önemli olan ordunun savaş gücünü arttırabilecek bir dizayn kullanmak, mürettebat zayiatını azaltacak zırh vs koruma önlemleri hep 2. plandadır. Teknolojinin gelişmesiyle zırhlarda gelişiyor ama yine 2. planda gelişiyorlar. Misal modern MBTlerin ön zırhı genelde 1000 mm civarı koruma sağlıyor, peki bu 2000 mm yapamazlarmı, yaparlar. Ama bu sefer aracın mobilitesi çok azalır. Modern MBTler için en az 60 km azami hız düşmana üstünlük sağlayabilecek manevra kabiliyeti için standart kabul edildi diyebiliriz, bunun altında üretilmekte olan MBT bildiğim kadarıyla yok.. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YavruKurt147 1,170 Report post Posted February 8, 2017 Tamamen oyun için söylemiştim Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
