Noch Hoffnung auf neue Bf109?

[Hobel 99]

Ja gibs eigendlich noch hoffnung auf neue BF109 oder andere high Tier probs bei den Deutschen?

 

Zu den BF109ern:

 

Edited May 30, 2018 by Hobel

[MFG_3 1,981]

Das ist auch in deutsch schonmal durchgesprochen worden, siehe unten, die Quellenlage ist da etwas widersprüchlich, ich hatte da auch schon nachrecherchiert in den Büchern die ich dazu  habe aber wahrscheinlich auch nicht alle Bücher  gefunden wo etwas über die K-14 steht.

 

Ich bin eh nicht für Protos auch wenn mir manchmal doch welche gefallen, man hätte  das Spiel auf Flieger   die in Serie gingen begrenzen sollen.

Was willst du mit einer K-14 die würde doch nur in BR Höhen  fliegen wo du  schon auf gute Jets triffst, wenn sie denn von vielen gewünscht wird warum nicht.

 

So könnte man auch laut Flugzeug profile Bf109G/K eine G oder K  ,weiss jetzt nicht welcher der Werknr. Block 181xx zugewiesen wurde (und will auch nicht suchen, schätze aber G-6 oder G-14  wg der niedrigen nummer ) mit Holzflügel mit interner 2x MK108 Bewaffnung fordern denn die Werknr. 18136 Stammkennzeichen BF+QH (Erla Prod.)diente als provisorisches Erprobungsmuster für den Holzflügel mit 2 mal MK108

K-6 wäre auch möglich laut Flgzg Profile Bf109G/K : "Während ein erstes noch nicht vollständiges  K-6 Musterflugzueug in Regensburg vorgestellt wurde, beeinträchtigten die Fahrwerksrestabdeckungen die Waffenjustierung. Nur unter Vorbehalten wurde daher von der E-Stelle tarnewitz der waffeneinbau bei der K-6 freigegeben. Infolge von Triebwerksschäden konnte die Erbrobung bei der E-Stelle mitte Feb 45 nicht fortgeführt werden. Ende des monats wurde das wieder flugklare Musterflugzeug, nachdem es ein EZ 42 Reflexvisier erhalten hatte an die 1. Flieger Div - vermutlich zur Einsatzerprobung bei einem Jagdverband- abgegeben"

 

dir geht es aber scheinbar weniger um die verstärkte und widerstandarm eingebaute Bewaffnung sondern um den  DB 605L

 

 

 

Oh sry Hobel ich sehe grad du warst ja damals mit im Thread zu den K Varianten also erzähl ich dir nichts neues

Edited May 26, 2018 by MFG_3

[Tombombe 644]

Die K-14 mit dem 605 L Höhenmotor ist nicht realisiert worden, die Luftwaffe hat sich für die Ta 152 entschieden. Die K-4 war die einzige eingesetzte K und das finale Modell. Ich würde mich eher über die Me 209 und 309 freuen.

[MFG_3 1,981]

Naja  keiner weiss es genau schliesslich  hätte man für tests auch erstmal andere Motorenvarianten nehmen können und das  G oder K mit 3 MK 108 davon 2 in den Flügeln auch flogen scheint bestätigt  zumindest zu versuchszwecken.

 

Das hier legt auch nahe die seien  nie  im Einsatz geflogen : Fw190D-11 , " Bis Herbst 1944 führte Focke-Wulf mit sechs Versuchsmustern der D-11-Untervariante umfangreiche Tests mit dem neuen Motor durch, die jedoch vom RLM aus unbekannten Gründen gestoppt "

 

soweit laut Wiki , das könnte nahelegen da sei nicht weiter passiert es gibt aber Fotos von  diesen Maschinen das man sie  später einem Einsatverband  zugewiesen worden Stab General der Jagdflieger, die Maschinen sind bei kriegsende auf einem Horst ( Bad Tölz?) zu sehen mit Winkel und einer  hohen Zahl, mehrere Fotos dieser variante  waren im Jet und Prop  zu sehen , ich bin mir nicht ganz sicher aber  es kann sein das die Papageienstaffel des JV44 auch eine im Bestand hatte.

Nichts war unmöglich gegen Kriegsende wer  hat denn schonmal ne K-4 mit kurzem nichteinfahrbaren Spornrad gesehen auch das gibt es. Bei Kriegende wurde alles was verfügbar war  noch in den kampf geworfen  so gibt es hinweise darauf das z:B Kugelblitz Proto/protos noch zur Erdkampfunterstützung eingesetzt wurde

 

Generell isses mir aber auch Schnuppe weil ich wie gesagt Protos oder Kleinserien Vorserien nicht  mag

 

Im internat stated sogar der comm manager das die K-6 gebaut wurde allerdings geht er von mehreren Protos aus, ich habe bloss Hinweise auf einen testflieger gefunden

Edited May 26, 2018 by MFG_3

[Tombombe 644]

Bei den Me 109 G gab es einige Mischformen aus verschiedenen Versionen. Das wahr wohl bei Reaparatur, Wartung und Ersatzteileversorgung ein Alptraum. Die K Version sollte alles vereinheitlichen. Die Focke Wulf D-11 bis D13 gab es auch nur als Testmuster. Im Einsatz waren die nie. Es war wahrscheinlich zu spät, außerdem wurde doch die Ta-152 als Höhenjäger gebaut, wenn auch nur wenig eingesetzt.

Edited May 27, 2018 by Tombombe

[MFG_3 1,981]

18 minutes ago, Tombombe said:

Bei den Me 109 G gab es einige Mischformen aus verschiedenen Versionen. Das wahr wohl bei Reaparatur, Wartung und Ersatzteiversorgung ein Alptraum. Die K Version sollte alles vereinheitlichen. Die Focke Wulf D-11 bis D13 gab es auch nur als Testmuster. Im Einsatz waren die nie. Es war wahrscheinlich zu spät, außerdem wurde doch die Ta-152 als Höhenjäger gebaut, wenn auch nur wenig eingesetzt.

 

 

Vieles ist in den letzten Kriegswochen in den Dienst gepresst worden, ich suche bei Gelegenheit ma wo das Foto einer K mit Fahrwerksabdeckungen und kleinem Spornrad war, da wurde einfach mal improvisiert

 

Die D-11 wurden einem Einsatzverband zugewiesen dem Stab GdJ in Bad Wörrishofen (nicht bad tölz) dort sind die Wracks von 2 D-11ern klar erkennbar die zum Stab GdJ gehörten, die Winkel 61 und die Winkel 58 Werknr. 220011 ausserdem war die Rote 4 des JV 44 auch eine D-11 die zur Deckung landender Me262 eingesetzt wurden Werk nr. 170933 Lt. Karl Heinz Hoffmann  flog Einsätze mit ihr.

 

Im Jet und Prop 3/97 Seite 22/23 kannst du die Flieger mit einer Einsatzkennung klar erkennen in Grossaufnahme, eine scheinbar bauchgelandet die andere durch  Beschuss zerfleddert, irgendwo gabs noch Aufnahmen eines 2. J+P Berichts  von einer  kleinen gruppe D-11 darunter auch die erwähnten Maschinen vom Stab GdJ in besserem Zustand vor der eroberung durch die Amis  aber  ich will nu auch nicht xxx hefte durchsuchen hier ist es fast 30 grad heiss

[Tombombe 644]

In wikipedia steht, dass 13 D-11 März 45 ausgeliefert wurden. Ob die tatsächlich noch im Einsatz waren, 2 Monate vor der Kapitulation???

[MFG_3 1,981]

2 hours ago, Tombombe said:

In wikipedia steht, dass 13 D-11 März 45 ausgeliefert wurden. Ob die tatsächlich noch im Einsatz waren, 2 Monate vor der Kapitulation???

 

 Es ist verbürgt das eine  D-13 bei der Papageienstaffel des JV44 flog, die hatten n Mix aus einer D-13 ein paar  D-9 und  eine  D-11 war auch dabei,  eine weitere D-13 flog Major Götz Kommodore JG 26 mit der Kennung  "Gelbe 10" , jene  Gelbe 10 wurde erbeutet und überlebte den Krieg  sie steht heute in den USA.

Wenn mein neuer Kühlschrank da ist kann ich ja mal die J+P Hefte aus der Ecke in der Küche vorholen und  nachschauen die hatten über die Jahre mehrere ausführliche Berichte über die Papageienstaffel und die D-x  Exoten

 

Edited May 27, 2018 by MFG_3

[hermiatus 557]

9 minutes ago, MFG_3 said:

 

 Es ist verbürgt das eine  D-13 bei der Papageienstaffel des JV44 flog, die hatten n Mix aus einer D-13 ein paar  D-9 und  eine  D-11 war auch dabei,  eine weitere D-13 flog Major Götz Kommodore JG 26 mit der Kennung  "Gelbe 10" , jene  Gelbe 10 wurde erbeutet und überlebte den Krieg  sie steht heute in den USA.

Wenn mein neuer Kühlschrank da ist kann ich ja mal die J+P Hefte aus der Ecke in der Küche vorholen und  nachschauen die hatten über die Jahre mehrere ausführliche Berichte über die Papageienstaffel und die D-x  Exoten

 

Ähm nutzt du die Hefte um deinen alten Kühlschrank aufzubocken?

[MFG_3 1,981]

1 minute ago, hermiatus said:

Ähm nutzt du die Hefte um deinen alten Kühlschrank aufzubocken?

 

Nein um Gottes willen, ich habe nur platzprobleme

[hermiatus 557]

20 minutes ago, MFG_3 said:

 

Nein um Gottes willen, ich habe nur platzprobleme

Achso als du geschrieben hattest das du die Heftchen erst aus der Ecke holst wenn der neue Kühlschrank da ist war das für mich die einzigste Erklärung.

[Hobel 99]

On 26/05/2018 at 15:57, MFG_3 said:

Ich bin eh nicht für Protos auch wenn mir manchmal doch welche gefallen, man hätte  das Spiel auf Flieger   die in Serie gingen begrenzen sollen.

Was willst du mit einer K-14 die würde doch nur in BR Höhen  fliegen wo du  schon auf gute Jets triffst, wenn sie denn von vielen gewünscht wird warum nicht.

 

 

Naja jenachdem wie die Leistung ausfällt wäre ein Br von 5,7-6,3 doch Perfekt, vorallem im Sim Bereich, in Rang 4 würde es die Lücke gännzlich schliessen.

 

Auch fehlt den Deutschen ab 5.7-6.3(RB)gute Jäger die mit den anderen mithalten können, gute gründe werden im Verlinken Forum beschrieben.

Edited May 28, 2018 by Hobel

[MFG_3 1,981]

Scheinbar findet Gajin die  109Z sei wichtiger, allerdings kommt die wohl nur als Premvariante.

[Tombombe 644]

Die Zwilling ist schneller, schwerer bewaffnet und steigt besser als die K-4. Wie sie sich fliegt ist eine andere Frage. Für B&Z taugt sie vielleicht.

[Lukin1971 558]

Ich tippe mal auf ein Flugverhalten ähnlich der Bf 110, was ich als realistisch ansehe. Highspeed und Steigrate höher aber das ist schon alles. Die Twin Z1 ist ein Zerstörer/schwerer Jäger. Wenn jetzt noch die zweite Twin-Version (Z2) käme (Blitzbomber) wäre das genial. Die Twin ist kein Fighter der für Turnfights geeignet ist.

Edited May 30, 2018 by Lukin1971

[Tombombe 644]

Habe ich doch geschrieben, B&Z. Die Bewaffnung ist stärker als bei einer Me 262. 4x MK 108 und 1x MK 103 sollten nachhaltige Wirkung hinterlassen.

[MFG_3 1,981]

Ich bin mir nichtmehr sicher aber gabs die nicht auch bei IL-2 1946, ich glaube dort bin ich die schon geflogen,  ich finde die hier nutzlos wie viele schwere Jäger obwohl an die miese leistung der Do-217N/j wird sie wohl nicht heranreichen, nur head on wird die wohl böse sein oder gegen unvorsichtige Bomber aber für jäger  ein leichter Happen wie  die P-38er, F-82, Bf110 u.ä.

 

Allerdings verwendet Gajins  109 Zwilling ganz neue Arten des Zusammenbaus/konstruktion, wie schon in der  Beschreibung/Entwicklertagebuch erwähnt wurde der Prototyp aus 2 Bf109 zusammengeschweißt, viell wurde er ja aus Kruppstahl gefertigt das ist DE High Tech denn andere Nationen scheinen ihre Flieger noch aus Alublech/Duralprofilen zusammengenietet zu haben.

 

 

 

 

8 hours ago, Tombombe said:

Die Zwilling ist schneller, schwerer bewaffnet und steigt besser als die K-4. Wie sie sich fliegt ist eine andere Frage. Für B&Z taugt sie vielleicht.

 

 

Wahrscheinlich wird sie sich wie die XP-38G nur unwilling bewegen, mir wäre da ne K-6 oder K-14 noch lieber gewesen als dieses Ding da aber da sie Prem ist und Gajin verkaufen will wird sie wohl nicht so schlecht werden denn sonst hätten sie einen Ladenhüter aus 2 Bf109 zusammengeschweißt

Edited May 31, 2018 by MFG_3

[Hobel 99]

Warum findest du schwerer Jäger nutzlosen? 

[MFG_3 1,981]

Weil sie sich i.d.R. leicht auskurven lassen, nur wenn man oben ist mehr steigleistung und Geschwindigkeit hat lohnen die aber auch dann  sind sie meist in der wendigkeit extrem eingeschränkt, viele werden die wohl eh zum Bodenangriff oder für headons nutzen, ausserdem dreht gajin gerne mal an den Schrauben , ich hatte die ersten beiden Me410A  nur ausgebaut aber  hatte spass dabei dann flog ich sie Jahre später mal wieder und die waren nur noch  unterirdisch, sehr viel unbeweglicher als vormals und das drehen  an der waffenwirkung tat den Rest

 

Ich finde  Level Bomber hier übrigens auch nutzlos da sie hier nur in der Rolle als Divebomber überleben können obwohl B-17 , He-111 und co für die Rolle nicht gebaut wurden aber  das ist wohl leider dem AB modus geschuldet und dem Run auf bodenziele aber selbst da sind P-47D, Hellcat, Corsair  und andere Jäger doch früher dran.

 

Mir kommt das modell der Z sehr bekannt vor  sogar das RV band des JG 301 ist drauf wenn sie die von IL-2 übernommen haben haben sie aber lange gebraucht sich für die Zwilling zu entscheiden

 

Ach flieg mal die XP-38G, ich hatte die Weihnachten gekauft und mich drauf gefreut  . schlimmer konnte das böse erwachen kaum sein, wobei ich die J  oder die E und G noch ganz brauchbar finde oder zumindest waren sie das als ich sie letztmalig flog

Edited May 31, 2018 by MFG_3

[MFG_3 1,981]

Ne Avia S-99 mit Jumo 211 oder die Hispanovarianten mit Merlin oder Hispano Suiza motor hätten mehr sinn gemacht soagr ne K-6 nur kriegt man für die nicht soviel Euronen wie für  4 Mk108 Daka plus die Mk103 wenn sie denn dabei ist

Dann ist sie auch noch ein Einzelstück  die viell nichtmal mit Waffen bestückt war vergl mit der K-6, ich müsste da mal nachschauen bezügl Waffen und Zwilling  aber bei der HoIX bzw Go 229 haben sie es ja ebenso gemacht, haste die Ho IX mal gesehen  ? Ich habe mir  2 bücher über hortens flieger gekauft auch weil die hier in Göttingen gefertigt oder geflogen wurden und der Proto mit JUMO004 war unbewaffnet  und eine reine testmaschine  auch die  kleine Serie die bei GWF gebaut wurde  oder im bau war wies keine bewaffnung auf das waren alles reine testflieger

Edited May 31, 2018 by MFG_3

[MFG_3 1,981]

Hans Jürgen becker Flugzg die Geschichte machten Bf109 schreibt es wurden Untersuchungen angestellt und zum bau eines Flugzeuges sei es nicht gekommen

 

Nowarra die deutsche luftrüstung schreibt die Vorversuche seien mit zwei zusammengekoppelten Klemm 25 durchgeführt worden und das  zwei versionen projektiert wurden  die jedoch beide nicht über das Entwurfstaduim hinauskamen

 

Ich habe die Engl und polnischen hefte noch nicht durch aber wie es ausschaut hat sich Gajin da mal wieder  etwas zusammengebastelt wie bei der Go229/HoIX oder bei den Japanern, ich finde das einen üblen Trend  und das nur weil  mit viel daka viel kohle gibt. Aber wenn wer photos hat immer her damit

 

Im gegensatz zu Avia, HA buchons oder auch zur K-6 scheint dashier erstmal nur reine Phantasie wie Panther II, TigerII 105mm, Go229 oder einigen japanjets , hatten die nictmal erwähnt  nun wäre schluss mit projekten und papierfliegern?

 

Sogar Wiki schreibt das es nur projekt wäreund von den Klemms   und Gajin serviert uns hier ne Geschichte von 2 Bf109F die sich dann als Klemm 25 herausstellen und  da es nur ein Projekt war  , keine Bilder nichts ist der aus G Zellen bestehende Proto natürlich beim Bombenangriff verschwunden.

Wenn sich nicht noch Beweise auftreiben lassen dann komme ich mir hier echt veräppelt vor weil die unwahrheiten die man den kids hier präsentiert wie   der proto aus 2 109F und die gebaute Maschine mit G Rümpfen dann schnell dazu führen das sowas für wahre Münze genommen wird , doch  der einzige grund dahinter sowas lässt sich gut und teuer verkaufen, dann sollten sie aber auch  die fakten auf den Tisch legen und sagen wir bringen hier ein Projekt.

Edited May 31, 2018 by MFG_3

[Hobel 99]

Also in ab oder rb stehe ich den schweren Jägern auch kritisch gegenüber, aber in sim sieht das nochmal ganz anders aus. 

[MFG_3 1,981]

32 minutes ago, Hobel said:

Also in ab oder rb stehe ich den schweren Jägern auch kritisch gegenüber, aber in sim sieht das nochmal ganz anders aus. 

 

Gut mag sein SIM ist nochmal n ganz anderes Ding aber da sollten auch nur gebaute Flieger fliegen bei denen auch Leistungsdaten erflogen wurden , selbst die HoIX/Go229 gehört dort nicht rein das ist Phantasie aber dieser schwere Jäger scheint nun doch bloss ein Projekt gewesen zu sein, zumindest was Wiki und  2 deutsche Bücher über das Thema sagen, ich werde aber wenn ich die Hitze hier überlebe nochmal ein paar andere Quellen checken  mal sehen ob dort etwas anderes steht , bisher scheint nur eine Klemm25 mit doppelrumpf  testweise in der konfiguration geflogen zusein.

 

Mal sehen was für Aufschreie aber auch positive Posts heute noch wg dem Ding  (Zwilling) reinkommen werden da bin ich mal gespannt drauf

 

Die haben nichtmal Leistungsdaten weil die nie erflogen wurden  da ist alles nur übern Daumen gepeilt und geschätzt , ich fand sowas ins Spiel einzubringen  schon immer krass .

Edited May 31, 2018 by MFG_3

[Hobel 99]

Gibt es eig Infos wie die bei sowas eigentlich genau verfahren? 

 

Wenn sie soweit alles richtig machen sind es halt die Parameter 2 zusammengschweißter G Modelle, ab in den virtuellen Windkanal und du hast letztlich sehr genau berechnete Leistungs Werte, dass ja heutzutage alles keine Magie mehr. 

 

 

Davon ab haben viele Modelle in warthunder komische Leistungsdaten obwohl es in echt anders war... 

[MFG_3 1,981]

Du kannst das nicht von der G auf die Z übertragen die ganzen Flugeigenschaften ändern sich durch so einen Umbau

 

 

 

 

Nur gab es  diese Berechnungen früher schon aber oft zeigte sich dann am Prototypen wie falsch sie waren da hatten alle nationen  schon Probleme mit, ich bin mir nichtmehr sicher aber  gabs da bei der blackburn buccaneer nicht so ein Drama das die Treibwerke dann doch nicht stark genug waren und bei US fliegern gabs sowas auch wo Berechnungen und Realität  weit auseinander gingen, Flieger die kaum von der Startbahn zu bekommen waren oder wie die HUN (F-100) extrem i9nstabil bis man das Ruder vergrösserte oder die Corsair war in der ersten version trotz Berechnungen nicht Trägertauglich  da musste noch einiges geändert werden wie ein kleiner tab an  einem der flügel den dort riss im langsamflug wohl die strömung ab und das teil schlug nach unten  . genau aus diesen Grund baute man früher erstmal n Proto um zu schauen obs trotz Berechnungen klappt, oft wurde dann doch noch einiges oder vieles geändert.

 

OK das hat sich seit Einführung leistungsstarker Rechner geändert aber glaubst du wirklich Gajin steckt da Geld rein in virtuelle Windkanaltest, die haben solche Programme garnicht , das kostet doch auch wieder und frisst die Einnahmen des Papierfliegers wieder auf , also wirds Pi mal daumen gemacht und wir haben hier dann wieder mal Märchenstunde wie bei diesen Japanjets oder der Go229, im RL wurde während der testphase geschaut ob der Flieger  Macken hatte, Trudelversuche und und und dazu wurden die leistungswerte erflogen  evtl kamen dann noch protos dazu wenns vielversprechend war und danach gings in die vorserie, Fakt ist das ist ein reines Phantasieprodukt

 

 

Edited May 31, 2018 by MFG_3