Změny v SB Eventech

[BrutusOldman 812]

On 12/07/2018 at 12:14, No107064 said:

... tady byl taky text - dlouhej ...

Proto se ani GJ nedivím, že je velmi obtížné udělat moderní letadla s naváděnýma střelama tak aby to bylo hratelné. Jak do toho sahá něco co za hráče dělá samo automaticky tak v multiplayeru, obzvláště u MMO to může být problém.

 

Ono to není jen o tom udělat naváděné střely, ono je to i o tom udělat pro ně mapy, protože přeci jen mají podstatně větší dostřel než hlavňové zbraně a to dokonce už i ty "pravěké", což teprve moderna s dosahem mimo vizuální dohled.

A stopro se podepisuju pod naprostou nezábavnost takové hry - střelba na pixel locknutej do radaru z X kilometrů, přičemž celá bitva by sestávala z poletování po mega mapě a snahy někde ten pixel na hranici dohlednosti najít a "locknout", případně pustit raketu nazdařbůh do chumlu fightujících ďáblů a doufat, že nesejmu parťáka.

[Draxley 150]

14 hours ago, BrutusOldman said:

 

Ono to není jen o tom udělat naváděné střely, ono je to i o tom udělat pro ně mapy, protože přeci jen mají podstatně větší dostřel než hlavňové zbraně a to dokonce už i ty "pravěké", což teprve moderna s dosahem mimo vizuální dohled.

A stopro se podepisuju pod naprostou nezábavnost takové hry - střelba na pixel locknutej do radaru z X kilometrů, přičemž celá bitva by sestávala z poletování po mega mapě a snahy někde ten pixel na hranici dohlednosti najít a "locknout", případně pustit raketu nazdařbůh do chumlu fightujících ďáblů a doufat, že nesejmu parťáka.

No, musím uznat, že v tomto máš naprostou pravdu. Dříve jsem se tady na fóru dosti dožadoval těchto letadel (Tier 6), ale už chápu, proč to tehdy nikdo nepodpořil. Absolutně by to nabouralo systém a gameplay hry, který je do nějakého toho III. tieru.. ehm... řekněme klidnější.. nikde se na nic nespěchá a v 500-600km/h má člověk i čas v klidu zamířit. Asi by nebylo úplně v pohodě, kdyby to najednou bylo třeba i 2.500km/h. Nemluvě o tom, že všechny ty rakety, kulomety a spol. by nejspíše dost snížily FPS. Od věci by na druhou stranu nebylo vlastnění těchto letadel POUZE A JENOM do misí, a i to by se muselo nějak šikovně vymyslet.

[Night_Trapper 1,649]

42 minutes ago, TeglikCZ said:

No, musím uznat, že v tomto máš naprostou pravdu. Dříve jsem se tady na fóru dosti dožadoval těchto letadel (Tier 6), ale už chápu, proč to tehdy nikdo nepodpořil. Absolutně by to nabouralo systém a gameplay hry, který je do nějakého toho III. tieru.. ehm... řekněme klidnější.. nikde se na nic nespěchá a v 500-600km/h má člověk i čas v klidu zamířit. Asi by nebylo úplně v pohodě, kdyby to najednou bylo třeba i 2.500km/h. Nemluvě o tom, že všechny ty rakety, kulomety a spol. by nejspíše dost snížily FPS. Od věci by na druhou stranu nebylo vlastnění těchto letadel POUZE A JENOM do misí, a i to by se muselo nějak šikovně vymyslet.

 

Je to o zvyku, taky mi ze začátku přišly proudové stroje moc rychlé...

Pokud by je udělali dobře,tak prvních pár letadel s řízenými střelami by měly stejně jen 2 rakety a ty by se daly použít pouze když by ses dostal do pozice za protivníka,tak to bylo a fungovalo v reálu .. žádný head-on z raketami.. 

Podívej se na nějaké videa z jiných her na YT a uvidíš že se ty střely odpalují na krátkou-viditelnou vzdálenost,žádné " odpal a zapomeň " na dlouhou vzdálenost ..

( navíc , je známý reálný příběh souboje strojů nad zálivem Velká Syrta u Libye,kdy se utkaly F-14 vs. Su-22 , strojů,které těžko kdy ve hře budou,kdy Tomcaty střílely rakety  na 1500 metrů a obě Súčka šly do moře.. ) 

 

U těch proudových strojů je to taky o rychlejším uvažování při hře ,vzdálenost do 5 km už je dost krátká na nějaký klídek .. 

Uvidí se co nakonec nainstalují do hry a nemyslím,že by je asi zajímal názor naší komunity ;-) ,pokud bude hodně hráčů na interfóru volat po MiGu 21, tak ten MiG nakonec tak jako tak příjde.. 

 

Před časem proniklo z interního testování, že jsou tam problémy jak vyřešit zaměření cíle,upozornění před letící raketou,ochranu bombardérů a další věci ... je to prostě boj úplně jinou technikou... 

 

Takže si myslím,že je pro ně lepší instalovat letouny typu podzvukových lehkých  bitevních letounů a zajímá mně jak se poperou z instalací vrtulníků do hry .. na armádní straně jich mají dost,od vrtulníků v podstatě civilních ,jen z naroubovanými raketnicemi a kulomety až po čistě bitevní stroje.. navíc do námořních bitev by se námořní typy bojových vrtulníků hodily docela dobře ...

----------- 

... anebo se úplně pletu a Gaijin nás něčím překvapí ... 

 

[pepesk 229]

Mne staci evnent Pz 4G vs Helcat a ostatok ... poprípade T 95 medium vs rusaci ine v sime nehram  

[No107064 217]

On 14/07/2018 at 12:59, Night_Trapper said:

 

Před časem proniklo z interního testování, že jsou tam problémy jak vyřešit zaměření cíle,upozornění před letící raketou,ochranu bombardérů a další věci ... je to prostě boj úplně jinou technikou... 

 

To upozornění před raketou u letadel si myslím, že by nemělo být až tak složitý ... ale co teprve u tanků? Jestli se teda WT posune dále, až k systému aktivní ochrany tanku.

Edited July 18, 2018 by No107064

[Draxley 150]

Už to vidím - WT se stane moderní hrou, na WW2 se úplně zanevře a hratelnost půjde stále níž a níž. Začínám dost vážně uvažovat, že přidávání moderní technologie nebude zas taková výhra.

[KaTo_DC 913]

18 minutes ago, TeglikCZ said:

Už to vidím - WT se stane moderní hrou, na WW2 se úplně zanevře a hratelnost půjde stále níž a níž. Začínám dost vážně uvažovat, že přidávání moderní technologie nebude zas taková výhra.

Přidání čehokoli poválečného byl krok zpět. Kdyby z WT tyhle moderní "kraviny" vzali a udělali jim jejich vlastní hru a WT nechali jen jako "válečnou" (+/- nějaký ten rok před a po ní) tak by udělali jedině dobře.

[Marcus_V 312]

Upozornenie na raketu? Čože? Nepredbiehate trocha? Bavíme sa o air to air raketách? AIM-9, K-13 sú predsa IR rakety. RWR by nemal byť problém, problémom sa stane radar, prvé ECM. Myslím, že Gaijin toto nezvládne, to je na implementáciu príliš zložité a nemáme ani mapy. (tie sa vzdy dajú spraviť) 

[Night_Trapper 1,649]

Jako takhle ..

Když se podíváš na cokoli,co už Gaijin implementoval do hry,tak je to uděláno zjednodušeně a uživatelsky příjemně .. ( nebudu dumat nad tím proč a jak,prostě to tak je,Gaijin se tak rozhodl,tečka ! ) 

 

( Např. před časem tady Packal řešil, funkci bez bublinkového torpéda ráže 610 mm " Long Lance "  .. když se podíváš na streamy z CBT lodí, uvidíš tam,že plující torpéda jsou značená barevnou přerušovanou stopou a viditelnou pro všechny .. takže jediný rozdíl bude,že možná budou mít větší účinnost na poškození lodí,než Americké torpédo ráže 533 mm, které bude funkční a bez poruch, to bude tak jediný rozdíl .. )

 

- radar už ve 2 módech v podstatě ve hře je ,to jsou ikony na mapě, markery nad letouny atp... ( které by se mohly zvlášt' v RB taky upravit,ale o tom někdy jindy .. ) 

  Bude snaha radar nějak implementovat do SB ? .... začít by mohli třeba jen těmi radary pro noční stíhače,které už jsou dávno ve hře ... 

 

- no a co se týká těch řízených střel, nečekám víc než boj na krátkou vzdálenost,kdy budeš muset udržet zaměřené letadlo na nějakém zaměřovači v kokpitu,

 nebo možná budou instalovat nějaký zjednodušený HUD displej,který se spustí po přepnutí na rakety, nějaká klávesa ve stylu jak jsou Schrage music ...

 no a nějaké zjednodušené upozorn'ující pískání ,bzučení , na vystřelenou řízenou střelu ... 

 

- RWR systém,to máš jestli se dobře dívám ,tak až od letounu F4-Phantom II a to je letoun,kdoví jestli ho vůbec někdy dají .. 

- ECM systém je relativně úplně sci-fi moderní věc ... 

 

Spíš bych řekl a někde jsem to i četl,že mají problém s ochranou bombardérů .. 

- fléry ... to je poměrně moderní věc a elektronické rušení taky

 

Takže bych si dokázal představit,že by řízené střely měly aktívní dosah nerfnutý na max cca 3 km a třeba taková Tu-4 by měla naroubovánu letounovou střelu KS-1 Komet ( viz obrázek ), 

a mohlo by to fungovat takto : 

 

... Tu -4 by letěl na nějakou vzdálenost odkud by mohl vystřelit tu střelu,vystřelil by a pak by se pohled  přepnul na tu střelu, něco takového,

tak jak bylo to naváděné torpédo v tom aprílovém ponorkovém  eventu,

že by jsme ovládali řídicí plochy té střely do zásahu báze nebo nějaké lodi ,nebo  nějakého cíle ....

a pak by se pohyboval v prostoru kde by ho chránila posílená vlastní AAA nebo by už konečně vyřešili,

aby měl stíhač něco z ochrany vlastních bombardérů ... no a stíhač z týmů oponentů by se musel přiblížit na vzdálenost pod ty 3 km , aby měl šanci na zásah bombardéru řízenou střelou a ještě celou dobu letu té střely držel cíl v zaměřovači .. možná posledních 100 -200 metrů by bylo nějakou formou auto-zaměření, jakože simulace IR hlavice ... 

 

Nečekám zde,žádné složité věci blížící se akurátně realitě ... na to jsou jiné simulátory ... 

-----------------------

.... ale celé to je čistě moje vlastní špekulace, která múže být naprosto mimo ... 

Spoiler

 

Edited July 18, 2018 by Night_Trapper

[Marcus_V 312]

- RWR bola súčasťou snáď od Mig-21PFM (1965?)

-ECM určite od Mig-21bis (cca 1973) - nie som si istý či nebol na skoršich verziách 

Tanky tu máme z r. 1985. 

- Bavíme sa len o boji na kratku vzdialenosť, pri odpale IR rakety zo 6-tky pri nízkych G/uhloch nábehu 

- o BVR sa ani nemá cenu debatiť, toto je mimo. Gaijin by musel kvôli pár strojom implementovať radary, spomínaný jammer(v závislosti od typov lietadiel) , RCS a kopu, kopu vecí, ktoré jednoducho nedokáže. Aby som bol presnejší, tá práca im za to nestojí.. 

- ochrana bombardérov je utópia a (aj môj) nesplnený sen.. 

Je mi jasné, že z WT simulátor nemôžme očakávať (dokazom sú lietadlá WWII) , ale obávam sa prílišného zjednodušenia vo forme druhotriednych androidových arkád. 

[No107064 217]

5 hours ago, KaTo_DC said:

Přidání čehokoli poválečného byl krok zpět. Kdyby z WT tyhle moderní "kraviny" vzali a udělali jim jejich vlastní hru a WT nechali jen jako "válečnou" (+/- nějaký ten rok před a po ní) tak by udělali jedině dobře.

To je právě komplexnost, nemusíš hrát moderní když nechceš ... můžeš hrát WW2 tanky nebo moderní, nebo stejně tak si můžeš odskočit zahrát letadla a pak i lodě ... nemluvě pak o třech modech ... to je to, že ve WT si člověk prostě může hrát to co chce a má při tom z čeho vybírat v jedinné hře.
A WW2 bych řekl, že už je celkem dost kompletní, bral bych spíš více map, nebo variant daných map, aby do WW2 nezačali přidávat prototypy a nedopadlo to jak WoT ... kde se na bojišti vzácně objeví něco co skutečně bojovalo .... kolikrát i něco co vůbec existovalo.

[Night_Trapper 1,649]

43 minutes ago, Marcus_V said:

- RWR bola súčasťou snáď od Mig-21PFM (1965?)

-ECM určite od Mig-21bis (cca 1973) - nie som si istý či nebol na skoršich verziách 

Tanky tu máme z r. 1985. 

- Bavíme sa len o boji na kratku vzdialenosť, pri odpale IR rakety zo 6-tky pri nízkych G/uhloch nábehu 

- o BVR sa ani nemá cenu debatiť, toto je mimo. Gaijin by musel kvôli pár strojom implementovať radary, spomínaný jammer(v závislosti od typov lietadiel) , RCS a kopu, kopu vecí, ktoré jednoducho nedokáže. Aby som bol presnejší, tá práca im za to nestojí.. 

- ochrana bombardérov je utópia a (aj môj) nesplnený sen.. 

Je mi jasné, že z WT simulátor nemôžme očakávať (dokazom sú lietadlá WWII) , ale obávam sa prílišného zjednodušenia vo forme druhotriednych androidových arkád. 

 

Jo,taky bych to nějak takhle viděl .... 

 

- ochrana bombardérov je utópia a (aj môj) nesplnený sen ... 

ale mohli by s tím trochu už něco udělat .. i když , když se díváš na celý koncept hry,tak je to v podstatě o použití letadel jako taktického CAS

 

- Tanky tu máme z r. 1985.

  ... s tímhle si ale drobet nadělali do kalhot ...  když už tu dali tyto stroje a řeší se aktivní ochrana kompozit a kdoví co ..

tak hráči preferující letouny a lodě můžou klidně žádat toto ... je
to rok 1985

Spoiler

 

 

a toto 

 

Spoiler

 

Edited July 18, 2018 by Night_Trapper

[KaTo_DC 913]

47 minutes ago, No107064 said:

To je právě komplexnost, nemusíš hrát moderní když nechceš ... můžeš hrát WW2 tanky nebo moderní, nebo stejně tak si můžeš odskočit zahrát letadla a pak i lodě ... nemluvě pak o třech modech ... to je to, že ve WT si člověk prostě může hrát to co chce a má při tom z čeho vybírat v jedinné hře.
A WW2 bych řekl, že už je celkem dost kompletní, bral bych spíš více map, nebo variant daných map, aby do WW2 nezačali přidávat prototypy a nedopadlo to jak WoT ... kde se na bojišti vzácně objeví něco co skutečně bojovalo .... kolikrát i něco co vůbec existovalo.

Obávám se, že nemáš pravdu. Já nemohu hrát WW2 NEBO moderní, ale díky MM jsem nucen hrát DOHROMADY WW2 a moderní. Sám víš, že od BR 5 a výš je to už míchaný.

Ano, můžu se držet "dole" na 4,7, ale tím jsem ochuzen o "koncové" WW2 stroje. Kdyby to byly dvě hry, tak "já" a mě podobní si zapneme WW2 hru a lidi co chtějí do Vietnamu, Koree a Iráku si zapnou tu druhou. Chápeš?

edit: Sakra, jsem v Simu, kde neznám sestavy, já se bavím o RB. Tímto se omlouvám za lehký offtopic.

Edited July 18, 2018 by KaTo_DC

[Draxley 150]

No, tak takhle by mohli vypadat simulátorové bitvy tanků ve War Thunderu. Sice nevím, jak moc těžké na ovládání by to bylo, ale simulátoru by se to podobalo určitě více!

[No107064 217]

On 18/07/2018 at 16:36, KaTo_DC said:

Obávám se, že nemáš pravdu. Já nemohu hrát WW2 NEBO moderní, ale díky MM jsem nucen hrát DOHROMADY WW2 a moderní. Sám víš, že od BR 5 a výš je to už míchaný.

Ano, můžu se držet "dole" na 4,7, ale tím jsem ochuzen o "koncové" WW2 stroje. Kdyby to byly dvě hry, tak "já" a mě podobní si zapneme WW2 hru a lidi co chtějí do Vietnamu, Koree a Iráku si zapnou tu druhou. Chápeš?

edit: Sakra, jsem v Simu, kde neznám sestavy, já se bavím o RB. Tímto se omlouvám za lehký offtopic.

jj v simu tam to není tak, že si vybereš hodně dobrý tank, ale ono to proti tobě lupne ještě mnohem lepší tanky, takže nakonec by si měl ten nejhorší tank z bitvy, v simu jsou sestavy strojů. Top eventy jsou 3 období, jedno těsně po válce, pak tak cca střed studený války a pak až k závěru studené války. Což je super, proto jsem taky přešel na sim a hraji jenom sim ... nemám kdy se rozčilovat, že to proti mě hodilo mnohem lepšího nepřítele, protože vím co to proti mě maximálně může hodit, takže když mám a vezmu si top tank za daný národ tak si zahraji mnohem lépe jak v například v RB s MM.

Ale máš pravdu, že by se to mělo rozseknout na WW2 a post war (myslím bitvy s MM), že pokud máš WW2 tank, tak by proti tobě měl stát taky WW2 tank. Stejně tak u letadel pokud máš Me 262 tak by si neměl bojovat proti Migům 15 (nebo apsoň dřív to tak bylo, dlouho jsem letadla nehrál, ale potenciál 262ky se nedal využít k čemu byl ve skutečnosti postaven)
Také přece jen když jede Tiger 2 a proti němu BMP1čka tak to vypadá fakt hloupě.

Edited July 26, 2018 by No107064

[Jerson 2,520]

Při takovém nastavení by si závěrečné fáze WW2 nezahrál žádný hráč za USA, protože by proti němu stálý samé Tigery II. 

[tomas_CZ 2,442]

A to má být jako nějaká výmluva?

Podívej co je stavěno proti sobě nyní. A potom mi řekni kolik těch strojů prostřelí jedna strana čelně.

[Jerson 2,520]

To neví výmluva. Já bych jen rád viděl, jak by si ten MM na konci války lidé představovali. 

[KaTo_DC 913]

3 hours ago, Jerson said:

To neví výmluva. Já bych jen rád viděl, jak by si ten MM na konci války lidé představovali. 

Snadno - WW2 by byla zakončena mírnou poválkou, která byla reakcí na tebou zmíněné hrůzyplné Tigery II.

[Gavinny 6,250]

Kam dát Maus? IS-3? Jagdtiger? Ho-Ri?

[donTomasso 344]

No veď nemci na KT, JgTigroch, Mausoch a USA+GB na m26,  m4(76) a cromwell.

[TheMightySardine 1,427]

15 minutes ago, donTomasso said:

No veď nemci na KT, JgTigroch, Mausoch a USA+GB na m26,  m4(76) a cromwell.

A Comet,Centurion Mk. 1 a je to. Jo,bylo by to super. Zas by hraní Němců mělo smysl.

[AntiCommie_KGRP 2,391]

Právě jsem vyzkoumal Leopard 2K. S Panzerem 4 J  Namísto prémiového SLA který hnije v garáži, páč nejsem zvědavej na to hrát s tím po boku Leopardů proti T-54, BMP, M60 a AMX 30. Asi tolik k hratelnosti Němců na vyšších rancích. Dobrovolně tam vleze jen magor. A pak můžou RBčkáři brečet, že to tam háže bitvy mix všech proti všem. Bodejť, když za "některé" národy by hrál jen masochista.

Edited July 27, 2018 by KGRP

[Doktor_Solfernus 1,670]

Nevím proč mluvíte o RB v tomhle vlákně. SB je aktuálně nastaveno velmi vyrovnaně, takže pokud se vám nelíbí RB, můžete naskočit do SB.

A k historickému nastavení techniky se stačí podívat na eventy Kroniky 2.sv.války, jak to tam vypadá...

[Packal 7,644]

No, ještě by se to dalo poladit, ale kdo by potom za ruse hrál, že

T-62M-1 proti Leo 1, Chally Mk 3 a 5, airstart IL-28 atd.