MM i balans w grze

[the_Coward 780]

Ponieważ większość tego typu tematów jest obalana z racji na to, że autor jest cienkim graczem, najpierw napiszę kim jest autor.

 

Skupiając się na faktach, moim rekordem jest 7 straceń na HB, powtarzane regularnie w patchach od 1.27 grając Niemcami, USA, Japonią, Brytanią. Wymyśliłem i opublikowałem metodę na zwalczanie przeciwników grających BnZ z przewagą energii, kiedy Alianci byli zarzynani przez Niemców w 1.29. W tym samym czasie widząc zbytnią łatwość w lataniu Bf109F latałem G50 a większość czasu po stronie Brytyjskiej w Hurricane mk I i Spit mk I.

 

W 1.33 najwięcej strąceń mam w Ju87G2, często po dobrych walkach manewrowych przeciw Spit mk IX, a udało mi się również strącić Spit mk XVI (nikt nie zginął od mojego Ju87G H2H, byłoby zwycięst powietrznych w grze znacznie więcej...)

 

Uważam, że jestem ponadprzeciętnym graczem, którego mocną stroną jest gra defensywna i celowanie.

 

A teraz przejdźmy do tematu.

 

Spitfire mk IX jest znacznie zaniżonym poziomem w grze. Jest samolotem znacznie lepszym od dowolnego niemieckiego samolotu do 10 tieru(dalej nie mam pewności, nie mam jeszcze tych samolotów) a jedyną szansą na pokonanie go po stronie niemców jest celny strzał z działek 37mm Ju87G.

 

Nie można mu uciec inaczej niż stromym nurkowaniem zawierającym manewry obronne (wiekszość graczy i tak podąży za celem więc za minutę jesteś usmażonym wrakiem) co stawia nas w jeszcze gorszej pozycji niż byliśmy chwilę temu, bo rośnie przewaga energetyczna Spita.

 

Jeśli nie mamy do czynienia z idiotą grającym w Spit mk IX, moim zdaniem nie mamy najmniejszych szans. H2H nie grozi, a jeśli brać pod uwagę wydajność samolotu w różnych kluczowych aspektach w grze (wspinanie, zwrotność, siła ognia, wytrzymałość na ostrzał) to na tierze bliskim 10 nie ma żadnej konkurencji.

 

Podsumowując Spit mk IX to samolot który jakością zasługuje na conajmniej tier 14 (jest znacznie lepszy od P51).

 

I wszyscy którzy chcą próbować obalać argument, tym, że jestem słabym graczem, albo stronniczy polecam samemu wcielić się w pilota Reszy i polatać w Bf109F czy G2 i podziwiać samozaparcie graczy grających nimi, bo przyjemności w tym niewiele.

[Traders 133]

Daj więcej argumentów do twojej wypowiedzi i możesz udać się do działu z sugestiami graczy mi tam Spit nie przeszkadza bo gram Japonią ale po stronie Niemieckiej dostaje czasem srogie baty od nich dobrze podnieśmy poziom Spitowi ale co zrobić z jego wersją premium 

[Hoggypare 1,461]

Ok, można by przetierować Spita, choć wolałbym żeby były dwie wersje 'dziewiątki' - obecna z merlinem 70 gdzieś na 14 (ale dodatkowo ze skrzydłami w wersji E, kokpitem w kształcie kropli i celownikiem żyroskopowym), oraz wersja z merlinem 61 na obecnym tierze (która powinna mieć pi razy oko performance jak sprzed patcha, tyle że ze słabszym wznoszeniem i lepszą prędkością).

 

Poza tym to że nie możesz uciec Spitowi nurkiem wynika głównie z braku ściśliwości w silniku gry - zapraszam aby się zapoznać z tym http://forum.warthunder.com/index.php?/topic/54732-when-could-we-expect-compressibility-to-be-added/

 

Co do reszty. Ja nie jestem tak dobrym graczem jak ty, generalnie jestem usatysfakcjonowany jak wyjdę z bitwy z dodatnim k/d, a rzeczywiście zadowolony z 2-3 zestrzeleń bez utraty własnej maszyny. Latam na dżojstiku w full real controls i gram wszystkimi nacjami poza ruskimi. Właśnie jestem świeżo po wylocie Bf109F-4. Co do matchmakingu, nie trafił się chyba żaden żaden spit IX, przeciwnikami były Aircobry, Hellcaty, inne Spity, La 5 i Mustang mk. I. Czyli wszystko ok.

Nie nazwałbym mojego teamu zbyt ogarniętym (rapetrainy po obu stronach) to jednak szybko Niemcy zdobyli przewagę. Bitwę zakończyłem z 2 zestrzeleniami, w co wliczało się pokonanie Mustanga w walce manewrowej, oraz jedną asystą, która nie zakończyła się zestrzeleniem, tylko dlatego, że zamiast wykończyć przeciwnika, poleciałem pomóc sojusznikowi gonionemu przez 2 aliantów. Ostatecznie zestrzelił mnie La-5, któremu jednak pewnie bym uciekł, gdyby nie celność mouseaima.

Także moim zdaniem demonizujesz problem, Niemcami da się grać i nadal dobrze bawić. 

[Hlodny 426]

Dobra faktem jest,że jeżeli chodzi o chronologie to zawyżonym tierem jest Fw-190 A5 względem Spitfire Mk IX moim zdaniem "Foczka" powinna zostać przeniesino na tier 9 lub 8,a Spitfire niech będzie tam gdzie jest ponieważ powstał on w nie cały rok po premierze Fw-190.Jakby dokonali tych zmian wszystko było by wtedy ok.

 

Spitfire Mk IX nie jest taki szybki.Szybki to on jest chyba tylko wobec niemców dzisiaj grałem IX-tką przeciw ruskim na mapie korea i nie mogłem dogonić Jaka 9T,a maszyne mam wymaksowaną i w papierach jest że prędkość max. to 686 km/h,a leciałem trochę ponad 500 km/h przy wciśniętym WEP.Dorwałem Jaka dopiery gdy zaczął skręcać.W Wings of Prey po wciśnięciu WEP Spitfire Mk II czy Mk IX zapiernicza jak szalony i osiąga max prędkość bez problemu w locie poziomym,a w War Thunder grze,która jest praktycznie rozwinięciem Wing of Prey wciskanie WEP nic niedaje.

Edited August 10, 2013 by Stona

[robert3579 8,343]

Przecież każdy wie, że  MK IX jest zbyt wysoko. Powinien zająć miejsce Mk V.

 

Przecież ten pomysł nie przejdzie. Zaraz płaczki się zlecą i powiedzą, że Spit jest UP,

[_VIktor_ 2,519]

A więc tak czy ty chcesz do pasji doprowadzić niejakiego pana Gombrowischa??Dobra faktem jest,że jeżeli chodzi o chronologie to zawyżonym tierem jest Fw-190 A5 względem Spitfire Mk IX moim zdaniem "Foczka" powinna zostać przeniesino na tier 9 lub 8,a Spitfire niech będzie tam gdzie jest ponieważ powstał on w nie cały rok po premierze Fw-190.Jakby dokonali tych zmian wszystko było by wtedy ok.

Pewnie, przeniesmy foczke na 8 poziom, jestem za. Chcialbym zobaczyc co dzialoby sie na forum gdyby tak zrobili.

[Traders 133]

To trzeba byłoby mu zabrać działka bo był by zbyt ,,łope''

[galakty_ 7,203]

Przecież każdy wie, że  MK IX jest zbyt wysoko. Powinien zająć miejsce Mk V.

 

Przecież ten pomysł nie przejdzie. Gombrowtche zakrzyczą, zmieszają z błotem i wygrają.

 

A MK V powinien zejść w dół, za wolne toto jest.

 

 

Pewnie, przeniesmy foczke na 8 poziom, jestem za. Chcialbym zobaczyc co dzialoby sie na forum gdyby tak zrobili.

 

Ja jestem za. Bo obecnie tak potrafi ją wylosować że gra nie ma większego sensu. 

[the_Coward 780]

http://forum.warthunder.com/index.php?/topic/54774-spitfire-mk-ix-tier-change/ <- link do tematu

 

Modlę się żeby gombrowitch miał mnie w ignorowanych bo nie chce mi się z fanboyami dyskutować, podałem racjonalne powody dla których mk IX powinien być wyżej, i nawet jak wyżej, uargumentowałem i pokazałem, że nie jestem byle lamą która gada o tym o czym nie ma pojęcia.

 

Co do prędkości, to wszystko zależy od pułapu, więc nie zawsze 686 to 686, czasem będzie mniej, bo silnik nie działa optymalnie bo latasz przy glebie a nie na 7km (nie tyle ma mk IX przy predkosci max? - max speed... -enter- on altitude...)

[galakty_ 7,203]

Masz plusa w org temacie, bo sam się irytuję jak muszę w takim F4 zmagać się ze spitami których nigdy na oczy nie widział . . Balans to balans.

[galakty_ 7,203]

Może zamiast tego, zróbmy sensowniejsze pogorszenie osiągów z gondolami. Jakoś wcześniej był dobry na swoim tierze. Czemu teraz ma wskoczyć wyżej? Bo dostał działka? Może niech przez to będzie na 10 tierze, przecież ma uzbrojenie idealnie na ten tier... 

 

Gram bez gondol na FW, nie ma porównania ze Spitami nawet. Jest po prostu słabszy i za wysoko tierowany.

 

Tak samo jak wszystkie BF'y, powinny pójść niżej. 

[Hiromachi 8,004]

Mnie najbardziej cieszą mieszane US teamy - w jednej paczce XP-38G, Spitfire MK IX, P-51D, F4U i smaczek ... A6M2. Brawo. Mogli jeszcze dodać jeta na wszelki wypadek ...

[galakty_ 7,203]

Wystarczyłby misio-kot. 

[Hoggypare 1,461]

Masz plusa w org temacie, bo sam się irytuję jak muszę w takim F4 zmagać się ze spitami których nigdy na oczy nie widział . . Balans to balans.

Mimo wszystko widział, jak weszły Bf109G i Fw190, to nie znaczy, że wersja F została wydana na szrot. Nadal jej używano i walczyła też ze Spitfire mk. IX.

 

Co do prędkości, to wszystko zależy od pułapu, więc nie zawsze 686 to 686, czasem będzie mniej, bo silnik nie działa optymalnie bo latasz przy glebie a nie na 7km (nie tyle ma mk IX przy predkosci max? - max speed... -enter- on altitude...)

 

Owszem, ale i tak jest za wolny. 686 to on tylko osiąga w głębokim nurku i się już zaczyna cały trząść.

[Hiromachi 8,004]

Tia

[galakty_ 7,203]

Masz jakiś dowód ..? Notki historyczne? Bo jakoś wątpię że często spotykał te dziewiątki .. A w grze to jest nagminne. Jakby walczył z Vb to bym się cieszył, bo ten szrot można nawet wymanewrować. 

[Hoggypare 1,461]

Masz jakiś dowód ..? Notki historyczne? Bo jakoś wątpię że często spotykał te dziewiątki .. A w grze to jest nagminne. Jakby walczył z Vb to bym się cieszył, bo ten szrot można nawet wymanewrować.

Mam, daj mi moment, zaraz walnę w edytce.
EDIT:
Proszę - 
Raporty pilotów:
[spoiler]The Hornchurch Wing, comprised of 222 and 129 Squadrons flying Spitfire IXB's, recorded the following claims for their escort mission to Hazebrouck Marshalling Yards on 4 September 1943:

222 Squadron
Yellow 3 (F/O Smik) and Yellow 4 (F/O Whalen) saw 2 Me. 109F's right behind them. Yellow 3 did a climbing spiral to port with the leading e/a only 50 yards behind Yellow 4 who therefore broke to port. The 2 e/a remained behind and firing at Yellow 3 without hitting him due to the tightness of his turns. They were then at 24,000 ft. Yellow 3 went "through the gate" and climbed above the e/a and fired a 1¼ second burst in a quarter head-on attack at about 100 yards range. Black smoke poured from the engine. This was witnessed by Yellow 4 (F/O Whalen). F/O Smik claims this Me. 109F damaged.
The second Me. 109F on seeing that the first was hit rolled on his back and dived. Yellow 3 followed. As the e/a was pulling out Yellow 3 fired a 9 second burst from dead astern at 250 yards range, closing to 150 yards. This e/a was hit in the engine and cockpit. Pieces were seen to break off followed by an explosion in the engine, the flames from which enveloped the cockpit. The aircraft then completely disintegrated. Yellow 4 from a height of 14,000 ft. saw the remains crash into a farm house setting it on fire. This Me.109F is claimed by F/O Smik as destroyed.

Blue section led by F/Lt. Tripe broke up to port to meet the attacking e/a and climbed to 30,000 ft. above the e/a. F/Lt. Tripe singled out an Me. 109F 3,000 ft. below him which was in a gentle turn to port. Blue 1 dived firing a 5 sec. burst from betwen 7-800 yds. range, closing to 300 to 200 yds., 10-15° port astern. He then fired a 6 sec. burst from astern and observed strikes on both wings and fuselage. The e/a pushed the stick forward at the same time about three cannon shells were seen to hit him in the belly between the radiators. Because he was overshooting Blue 1 broke to port and watched the e/a go down in a vertical dive. Blue 2 (F/O Collins) witnessed this combat.

Blue 3 (F/O Hesselyn) witnessed this combat and saw strikes on the fuselage and both wings. He also saw a large red flash from the belly of the e/a as it dived down at 5,000 ft. He considers that this aircraft could not have pulled out. F/Lt. Tripe (Blue 1) therefore claims this Me. 109F as damaged.

Blue 3 (F/O Hesselyn D.F.M. & Bar N.Z.) when at a height of 15,000 ft. saw an Me. 109F below him climbing to port. He dived followed by Blue 4 (Sgt. Townsend). He positioned himself behind the e/a, closed to 300 yards at which range he opened fire with a 10 sec. burst from dead astern closing to 200 yards. He saw strikes on the fuselage and port radiator. The e/a dived streaming glycol. Blue 3 followed it in the dive and saw it crash just E. of Audruicq. This crash was witnessed by F/O Ruchweldy D.F.M. (Yellow 3 129 Squadron). This Me. 109F is claimed destroyed by F/O Hesselyn.[/spoiler]
[spoiler]F/Lt. H.P. Lardner-Burke DFC (South African) and F/O O. Smik (Czech) of 222 Squadron filed a joint Combat Report for 8 September 1943.

F/Lt. H.P. Lardner-Burke DFC, and F/O O. Smik (Blue 1 and 2) dived down on the leading e/a which was diving steeply to the S.E. while Blue 3 and 4 followed, covering their attack. F/Lt. Burke opened fire from about 10° closing to dead astern at 350/300 yards range. He fired two bursts of 3 seconds and one of 2 seconds. Black smoke was seen to pour from the e/a which appeared to be in difficulties. F/Lt. Burke broke to port to enable F/O Smik to fire a 14 seconds burst from 300 yards dead astern, closing to 250 yards. He expended all his ammunition and broke off combat at 7,000 feet. The e/a continued to dive at about 500 m.p.h. (Both Blue 1 and 2 were diving at 470/480 m.p.h.). The starboard wing tip of the e/a fell off and it dived straight in the ground 10 - 15 miles S.S.E. of Boulogne. The crash was also witnessed by P.O Wyllie (Blue 3). This Me. 109F is claimed as destroyed.[/spoiler]
[spoiler]222 Squadron with the Hornchurch Wing (Spitfire IXb) recorded the following Combat Claim for 27 September 1943:

F/O O. Smik (Czech), Yellow 3, while porting saw a Me.190F firing at a Spitfire from 200 yards line astern and immediately tightened his turn to go to the Spitfires assistance. On being warned the Spitfire broke, and Yellow 3 got behind the e/a and from 180 yards opened fire from port quarter astern, closing to 120 yards dead astern, giving a burst of 10 seconds from cannon and machine gun. Hits were scored on engine and cockpit, there was an explosion on the starboard underside of the cockpit, the starboard undercarriage dropped, the engine stopped and finally after a port spin, pouring black smoke, the Me.109 crashed 20 miles south of Rouen. The pilot did not bale out. This report is confirmed by Red 1 (F/Lt. H..P. Lardner-Burke, D.F.C.) and Yellow 4 (S/Ldr. A.P. Ellis) and other pilots.
1 Me.109F destroyed.[/spoiler]

[the_Coward 780]

Hoggy: Nie wiem, nie latam nim, latam tylko przeciwko, i wiem, że 720 ledwie pozwala lekko się oddalać od Spit mk IX.

 

Spit mk IX spotykał Bf109F4 ale raczej nie w wersji w której jest w grze... Poza tym jeśli BF109E nie może walczyć z Hurricane mk I w imie balansu to mk IX nie powinien z 109F, bo przepaść jest jeszcze większa...

[Hlodny 426]

Mimo wszystko widział, jak weszły Bf109G i Fw190, to nie znaczy, że wersja F została wydana na szrot. Nadal jej używano i walczyła też ze Spitfire mk. IX

Z tym się zgodze ponieważ Niemcy gwałtownie nie wycofali F4 z lini taki proces zamiany na lepszy model trwał jakiś czas,ale napewno Spitfire Mk IX nie walczył z Bf-109 E

 

Bf-109 E czy Fw-190 to przykład zawyżonych tierów.Bf-109 E to jest praktycznie równolatek Spifire Mk I.

[Hoggypare 1,461]

@V @Hlodny
Zgoda, ja tylko zwróciłem uwagę, że owszem walczył. I zgadzam się, że E powinien walczyć z Hurricane (to mi się czasem zdarza w MM) oraz, że tiery dziwnie zrobione.
Ale nie obniżałbym tierów Niemcom (może poza Fw190, Arado i Me262, ale to minimalnie) a raczej przesunął Brytyjczyków odrobinę. Niemcy są najlepiej potierowaną nacją w całym WT (choć najdziwniej, bo najbardziej poszkodowana, jest Japonia). 

 

EDIT:
@down
Tak miałem na myśli, że względem siebie.

[the_Coward 780]

Klucz do tierowania leży w specyfikacji samolotów i tego jak się nimi lata... Przede wszystkim, TnB to najmniej efektywny sposób latania dlatego dla mnie A6M2 powinien być max tierem 6...

 

Oczywiście ciężko o taką 'sprawiedliwość' bo przecież większość graczy WT to boby nominowane do najgłupszych zachowań roku jeśli wejdą na HB, ale jednak doświadczony gracz powinien sobie radzić z A6M w miarę łatwo. Kwestia dyscypliny i wiedzy, której niestety w grze nie przekazano a z życia mało kto czerpie.

 

Niemcy są rosądnie potierowanie względem tylko i wyłącznie siebie :D, żadna inna nacja nie jest dobrze potierowana, od Sowietów najbardziej obniżonych na tierach przez Brytyjczyków i USA a kończąc na zawyżonych tierach Cesarstwa. I tutaj efek czirliderki działa w drugą stronę, najładniejsza wydaje się dziwadłem, bo reszta jest spaczona. Dlatego najlepiej potierowani są najgorszej potierowani.

[robert3579 8,343]

Powiem tak. III Rzesza powinna dostać więcej BFów. Przecież wystarczyłoby, aby zrobić ich linię od 2 tieru (patrząc na to, że Hurricane jest od drugiego). 

[_VIktor_ 2,519]

Powiem tak. III Rzesza powinna dostać więcej BFów. Przecież wystarczyłoby, aby zrobić ich linię od 2 tieru (patrząc na to, że Hurricane jest od drugiego). 

Prosze, oto co pokazala szklana kula.

 

[Serwatka 44]

No, teraz nieźle się po dupie dostaje niemcami. Bez sensu jest wchodzenie do gry takim G-2, akurat teraz chcę go wyexpić. Wspinam się na 5-6k - zajmuje to trochę czasu nagle Spit z góry i mogę wyjść z bitwy.. Przetierować go, nie wiem. Fajnie jakby coś z tym zrobili. 

[robert3579 8,343]

@Viktor

 

Moja szklana kula mówi mi, że jak tak dalej pójdzie, to tych samolotów nigdy nie wprowadzą. No, ale to off-top.